译者：覃天开云kaiyun官方网站

校对：易二三

问：这部电影中有好多动作神态，这让我感到有些不测。我以为它和你以往的作品有点不通常。最近在日本，像这部电影的主题——东说念主们试图通过不那么忙碌的责任来收获，以及像「非肃穆帮派」（半グレ）这么的暴力团体——正在成为社会的热点话题。创作这部电影的灵感是什么？

黑泽清：是的，它是多个元素的结合。我想我大要在五年前有了对于这部电影的构想，其中有一个原因正如你所说，我想作念一部动作片。我一直以来齐很心爱好意思国的动作片，从小就看了好多，因此我有一个相等约略的愿望，等于在日本拍一部动作片。

《云》

这部电影靠近的最大挑战是塑造那些与黑帮、巡警、自保队或杀手等传统脚色磋商不大的形象，因为大多半日本动作片关注的齐是在那些和暴力通常打交说念的脚色上。

除此除外，我还有一些与现实脱节的设想，但也和上头说到的黑帮等脚色不紧迫，而是日本的平日东说念主——那些从未染指过暴力的平日东说念主。我的想法是创作一部动作片，影片中，平日东说念主被推入一个顶点的境地，他们要么杀东说念主，要么被杀，故事随之张开。我对于这部电影开端的想法等于想拍那种看上去并不聪慧、并不酷的动作——更为繁芜、不细致、现实的动作。

问：我传闻你有一个作念倒卖营业的一又友（主角吉井良介，由菅田将晖饰演，他就以倒卖营业维生）。和他交流后，你以为这个行业有什么蛊惑力或危境性？你是怎么将这些元素融入到脚本中的？

黑泽清：确凿，我有个一又友等于干这个的，他亦然触发我来拍这部电影的原因。他是个男性，但骨子上是一个相等谨慎的东说念主，他不擅长在机构、公司里责任，也莫得什么止境的资质。虽然，他也不是宽裕，但他想考过如安在当下的日本社会里糊口，于是就干起了倒卖。因此，这并不算犯警，它和许多公司作念的事情通常，比如以廉价购买优质商品，再以高价转售。

然则我也知说念，手脚个东说念主来作念这个责任相等冒险，危境且游走在危境边际。我认为这种责任也折射着日本现代社会中的某些问题，我对他说的内容相等感意思，这对我写这个脚本匡助很大。

问：正如你刚才提到的，这部作品的主角并不是黑社会成员或也曾有过犯警记载的东说念主，而是一个相等平日的东说念主，最终因廉价高卖堕入危境。如今好多东说念主通常在互联网上发布漫骂性的挑剔。由于他们看不到我方的模样，好多东说念主会发泄我方的情谊和转折。我以为这部电影让我意料了网上那些发布恶评的东说念主。你怎么看互联网所催生的坏心活动？

黑泽清：是的，我对互联网自己并不够熟习，无法对它形成止境的倡导，我平时有需要才会上网。是以我以为互联网只是一个浮浅的器具，不好也不坏。如果那里出了问题，我以为问题出在东说念主的内心。和50年前或者20年前的心态比拟，我对改日还是莫得太多的但愿，不太知说念我方或者社会会变成什么样。我以为，平日东说念主对于改日、对于我方或总共这个词社会的某种不细则感也在慢慢鸠集。

当互联网成为负面口头的宣泄出口时，我感到它确乎能放大致使集会哪怕是最狭窄的坏心。虽然，如果它被用于善意，小小的善意也不错集会起来，形成一股相等大的正向力量，互联网确乎有这种后劲。我并不是在含糊互联网，而是相识到，当它被坏心欺骗时，往往并不是因为早先就存在什么庞杂的坏心，而是狭窄的坏心集会起来后会被放大，酿成更大的影响。

问：正如你提到的，这部电影也展现了芳华期的抑郁口头和暗澹面。但你在东京艺术大学任教，当然会遭受那些怀抱但愿、憧憬好意思好改日的学生。实践上，手脚别称敦厚，您是否发现当今学生的价值不雅与20年前比拟有所变化呢？

黑泽清：我对年青东说念主举座的情况并不了解，但我在东京艺术大学斗争到的学生齐很有才华，对电影制作齐有很大的眷注。

在我的后生时期，一种约略的渴慕就不错成为驱动一切的能源。尽管有些稚嫩，但我会谨慎想考完结这种渴慕的挨次，然后勤奋达成谋划。制作电影的流程充满挑战，是以我会全身心性专注于完结我方的谋划。这并不是一个东说念主能够完成的事情，它需要一定的资金复古，还需要一群东说念主的共同协助。

不外若是一个东说念主作念我方想作念的事情时，看不到改日的长进，他们很快就会变得落伍。我认为这亦然《云》想讲的东西。我想有许多年青东说念主对此感到相等不安。我通常以为，只消他们能完结目前的谋划就还是填塞了，但我猜事情并莫得那么约略。

问：此次，主角吉井良介一运行看起来像是一个平日的年青东说念主，但他却阴毒、热烈，而且还被一个买过他商品的受害者跟踪，最终卷入了犯警活动。是什么蛊惑你选拔菅田将晖来饰演这么一个复杂的脚色呢？

黑泽清：如你所知，菅田将晖是日本最受迎接、最有才华的明星之一，我在许多电影和电视节目中齐见过他。他有许多主演的脚色，但也经常出演一些小的繁芜。我一直齐以为他的演技很棒，也一直但愿有一天能与他勾通。

菅田将晖饰演吉井良介这个脚色确乎是一个具有挑战性的任务。最难的场地就在于「演一个平日东说念主」，良介身上并莫得什么昭彰的特征，他是日本东说念主，是以也不会把喜怒无常齐写在脸上，他的生活方式也相等恍惚，经常说「是」，但其他时刻其实意味着「不是」。像良介这么的东说念主对他东说念主的恢复也老是恍惚不清。

如果有东说念主能够作念到这少量，或者说，具备填塞的才调来蛊惑不雅众扎见地，成为主角的话，那这个东说念主选等于菅田将晖。除非演员领有刚劲的个性和演本领力，不然如果只是是一些帅气的演员来演绎这个脚色，那将只是一个让东说念主无法认知的恍惚脚色。只消像他这么的东说念主，才调准确地弘扬出脚色的恍惚性。

刚运行，我确凿记念他是否能演好这么的脚色——良介并不是一个好东说念主。然则，菅田将晖怡然承袭了这个脚色，我服气他十足认知并准确地弘扬出了我所追求的那种嗅觉。

问：实践上，当你与菅田将晖勾通时，他还是在电影行业有了好多警告，那么手脚资深的导演，他是否和你交流过我方的想法？有莫得哪次你因为他的想法而改造了脚本？

黑泽清：大要莫得。其实，我莫得大喊菅田将晖作念任何事，是以拍摄流程相等得手。我和他调换的对脚色的设定等于我刚才刻画的那样。虽然菅田将晖也问我说，如果有任何对他有匡助的电影，他但愿能看一看。我一下就意料了阿兰·德龙主演的老电影《怒海千里尸》，让他看了这部电影。

在那部电影中，主角是一个坏东说念主、一个违章，他犯下罪孽是为了克服眼前的挫折，为了活下去。在阿谁期间，艰苦、怨恨和多样社会问题仍然很无边，是以这种强者形象是有某种合感性的。但如今，咱们很少在电影里看到这种「既严肃又用功」的违章了。我以为他有点像那部电影中的主角，是以我就拿这部电影来参考一下。

菅田将晖可能是第一次看《怒海千里尸》，这部电影对他相等有匡助，而且他十足认知了我的意图。我只是和他说了我的约莫运筹帷幄，条目他在这个框架内解放阐发，他说「我领悟了」，我以为他把我的想法融入到我方的扮演中，创造了这个脚色。

问：正如你之前提到的，这部电影中的主角吉井千里迷于从倒卖中获取的利润。你的许多电影齐在外洋电影节上展映而况有外洋刊行，我想你应该能预期到一定的利润。那么，您对电影行业中的利润和营销有何倡导？您会给想要拍电影的年青东说念主什么冷落？我认为利润与艺术之间存在着自然的突破……

黑泽清：如果你认知并遵照法例，并不一定意味着下一次就能得手。我不知说念这在日本是善事照旧赖事，但电影所获取的利润很少会回馈给电影东说念主。

即使故意润，它也可能被某些公司或其他东说念主分走。如果故意润，咱们虽然很忻悦，因为它不错让咱们陆续下一次的创作，但最好是能有一些好的东西能够激动下一部电影的制作。在制作电影时，我庸碌不太关注利润的些许，如果可能的话，我但愿年青东说念主能从这少量运行他们的电影制作。如果他们在某个时刻运行追求利润，那也无妨，但如果一运行就为了追赶利润而去拍电影，我认为那不会产生止境深嗜的成果。

问：《云》本年代表日本角逐奥斯卡最好国际影片奖，而况也在威尼斯电影节和多伦多电影节上展映，你对于它在外洋的反馈有什么感受？你怎么看待奥斯卡提名？

黑泽清：至于奥斯卡奖，我并不以为我方能够代表日本。坦率来说，我不细则《云》是否是一个顺应的选拔，难说念莫得其他顺应的作品了吗？

我服气一定是日本方面有东说念主选拔了这部电影，但我拍过几部作品，它们略微更严肃一些，聚焦的是东说念主文宗旨或某些社会问题之类的内容，但那些电影从来莫得被选中。坦率来说，我曾感到傲气，心里在想：「拍《云》这部电影是个好的想法吗？毕竟它的收尾是东说念主们在故去。」敦厚说，我感到一种不安，或者说，更像是一种困惑。

我很讶异地看到在威尼斯国际电影节、多伦多国际电影节上不雅众们十足不同的反馈，毕竟我之前也在外洋展映过我的电影。这种情况其实很常见，但约略来说，在威尼斯，不雅众们确凿像屏住呼吸通常看着电影。现场相等适意，莫得一个东说念主离开，气愤相等凝重。而在多伦多反馈则相等深嗜。与其说深嗜，不如说有些吓东说念主，那种不测转动带来的笑点让东说念主有些讶异，放映流程其实很挑升想，不雅众的反馈也与其他场地截然相背。不外，全球齐看到了终末，尤其是年青东说念主，因为收尾有一些经心设计的动作神态。

我服气年青东说念主应该在某种进度上享受去看这部电影，不论是对某个场景的反馈照旧笑点开云kaiyun官方网站，他们齐会以为相等深嗜，一直到终末，尤其是终末部分，一定会让他们以为很刺激，不雅看的流程充满荒谬意感。